| Klik hier! |
| Vacatures |
| Wat is er mis met evangelisch Nederland? |
|
|
|
| Marten en Esthers Logboek - Kerk in Nederland |
| Geschreven door Marten Visser |
| donderdag 12 juli 2012 18:04 |
|
Frank Ouweneel is een man die graag moderne gebeurtenissen en bijbelse profetieën bij elkaar brengt. Dat valt nog niet zo mee, daarom verzint hij die gebeurtenissen gewoon. Daar geeft hij een wetenschappelijk tintje aan door niet-bestaande tijdschriften als bron aan te dragen. Vervolgens wat plaatjes photoshoppen, en hopsakee, er is weer een eindtijdstudie geboren. Dit verhaal brachten het ND en Goedgelovig naar buiten. Tot zover niets opvallends. Zulke mensen lopen er nou eenmaal rond. De vraag of ze zo hoogmoedig zijn dat ze denken de hele wereld voor de gek te kunnen houden, zo dom dat ze complottheorieën van anderen geloven en als eigen werk presenteren, of zo geschift dat ze hard professionele hulp nodig hebben is eigenlijk alleen voor een kleine kring intimi interessant. Wat wel opvallend is, is dat zo iemand tien jaar lang op tientallen plekken een podium krijgt om zijn waar te venten. Frank Ouweneel houdt met zijn eindtijdstudies namelijk niet ook maar enigszins aannemelijke verhalen. Het gaat om hysterische en alarmistische verzinsels die van een kilometer afstand stinken. Om een voorbeeld te noemen: in de onderzochte ‘studie’ zegt Ouweneel dat de oceanen zwaar vervuild zijn met nucleaire straling. Zo zwaar zelfs, dat er hele gebieden zijn waar contact met het water meestal dodelijk is. Zelfs een klein beetje gezond verstand is voldoende om meteen te snappen dat dat onzin is. Maar dat mag niet hinderen. Ouweneel mag gewoon opdraven. Er zijn zo’n 40 plekken waar deze fantast zijn verzinsels over de goegemeente uit mag storten, vaak jaar in jaar uit. Je zou toch denken dat er in al die gemeenten wel wat mensen zouden zitten met een greintje gezond verstand? Je zou toch verwachten dat er overal wel iemand op zou staan die zou zeggen: Beste heer Ouweneel, we hebben ons vermaakt, maar ik geloof toch dat dit meer geschikt is voor een roman of een behandelkamer van de psychiater dan voor een kerkzaal? Naar nu blijkt, zijn er inderdaad verschillende mensen die hem gewezen hebben op de ongerijmdheden in zijn betoog. Er zijn gemeenten waar hij niet meer mag spreken, of niet meer over de eindtijd mag spreken. Dat is mooi, dan hoef ik nog niet helemaal te wanhopen aan de rationaliteit van deze wereld. Maar in heel veel plaatsen kon hij gewoon doorgaan. Hij bleef gewoon uitgenodigd worden. Als je kijkt naar waar Ouweneel optreedt, dan zijn de kernwoorden: baptist, evangelisch, pinkster. De evangelische wereld dus. Ik vraag mij vertwijfeld af: wat is er mis met evangelisch Nederland? Dat vraag ik niet als buitenstaander. Want hoewel ik in de eerste plaats christen en in de tweede plaats gereformeerd ben, ben ik ook voluit evangelisch. Ik plant hier in Thailand zelfs baptistenkerken. Die evangelischen in Nederland buiten de gereformeerde kerken? Ik voel me met hen verbonden. En verder zijn het heel gewone mensen. Maar hoe komt het toch dat zovelen jaar in jaar naar de meest waanzinnige onzin luisteren en als er maar een bijbeltekst bijgehaald wordt, vroom knikken? Ik realiseer me dat je niet van iedereen mag verwachten zulke verhalen te kunnen beoordelen. Maar van mensen met wat opleiding en zeker van leiders in de gemeente mag toch wat meer onderscheidingsvermogen verwacht worden. Zulke mensen zijn er gelukkig, maar deze affaire, gevoegd bij vele anderen, laat zien dat er een groot gebrek aan onderscheidingsvermogen in de evangelische wereld is. Wie het weet, mag het zeggen. Ik wil het echt erg graag weten. Wat is er mis met evangelisch Nederland? En wat doen we eraan? *Update 14 juli: informatie dat Ouweneel inderdaad in sommige gemeenten geweerd is in het artikel verwerkt. ** Update 24 augustus: de namen van gemeenten waar Ouweneel zijn studie meermalen hield zijn verwijderd nadat een gemeente me meldde dat men wel degelijk afstand had genomen van Ouweneel. Mijn verontschuldigingen dat ik dit niet zorgvuldig genoeg uitgezocht heb. |
| Laatst aangepast op vrijdag 24 augustus 2012 16:11 |
| Klik hier |
| Westerlingen zijn watjes |
| Er is een tijd geweest dat ik niets liever wilde dan mijn koffers pakken en het vliegtuig in stappen richting Nederland. Dat was toen we nog in Bangkok woonden. Alles vond ik verschrikkelijk: het benauwde weer, de nauwe vieze straatjes, de verkeersherrie en het eten. Toen viel mijn oog op een passage |
| Lees meer... |
Meest gelezen laatste 4 weken |
Ik beschouw me zelf in de eerste plaats als Christen, maar ben wel nauw verbonden aan "evangelisch Nederland", en heb daarin mooie en minder mooie ervaringen meegemaakt, net zoals dat waarschijnlijk bij veel stromingen aan te wijzen valt.
In de eerste plaats had ik zelf maar zijdelings van Frank O. gehoord, dus of hij nou werkelijk zo'n belangrijke plaats inneemt durf ik te betwijfelen.
Wat me wel opvalt in de discussies en ook in de reactie van Frank O. zelf is dat men al heel snel overstapt op het -- al dan niet met de mantel der liefde -- bedekken van de zonde van Frank O. Dit getuigt natuurlijk van een hypocrisie waar ik onpasselijk van word.
Als men zou willen zoeken naar een oorzaak van wat er mis is (en ik geloof zeker niet dat dit geldt voor heel "evangelisch Nederland") denk ik aan de volgende zaken:
1. Een historisch ontstane sfeer van soms anti-intellectualisme (maar gelukkig ken ik ook de tegenvoorbeelden!) waardoor er weinig aandacht is voor bv systematische theologie of apologetiek
2. Soms onvoldoende aandacht besteden aan hoe om te gaan met zonde (in de breedste zin van het woord; bedekken ipv belijden, laissez-faire ipv tucht etc.)
3. Soms gericht zijn op een feel-good beleving van het evangelie zonder aandacht voor navolging, zelfopoffering, volharding en lijden.
Wat er aan te doen? Christus volgen, en samen met alle heiligen Zijn liefde leren kennen in alle facetten van Zijn schepping.
Je hebt dus weer een uitgebreid bericht geweigerd. IK zag je responce op m’n overgrootvader verhaal. Ik ga verder niet in discussie.
Liefs van Piet.
Zoals gezegd, ik kijk nooit vooraf naar berichten, alles wordt automatisch geplaatst. Ik heb dus niet alleen 'weer' een bericht geweigerd, ik heb NOOIT een bericht geweigerd.
Ik heb het net nog eens getest, en heb een bericht van drie A4-tjes hier achtergelaten (en weer weggehaald). Dat ging zonder problemen. Er is waarschijnlijk dus aan jouw kant iets fout gegaan bij het verzenden.
Jij behaagt jou god niet door te evangeliseren in een buitenland.
Ook niet om denegrerend te opperen dat ik over de Spinoza periode heen moet groeien.
Dit schrijft een overgrootvader, die het motto heeft van: onderzoek alle dingen en behoud het goede. Spinoza werdt flink dwars gezeten omdat hij andere gedachten had.
En dit is altijd belangrijk; dat er discussie is. Moet ik nu ook als bejaarde man me ongelukkig voelen? Neen hoor sinds ik puur atheist ben, voel ik mij verlost.
Jij schrijft als Hitler christen geweest zou zijn, had de holocaust nooit plaats gevonden.
Nu Hitler was wel christelijk, katholiek uiteraard dit zal voor jou wel een verkeerde religie zijn.
Maar met het gedachtengoed van de grote kerkhervormer Maarten Luther roeide men z.g.n verkeerde mensen uit.
Maar niet de joden die het geld dus macht beheren. Je weet als allesweter dus ook dat die Luther een gore antisemiet was.
Over evangeliseren in het buitenland gesproken. Ooit breekt daar ook de pleuris uit waar jij zit. Ik heb een Molukse vrouw. Zij is evangelisch, die charismatische kerk dus. Enige jaren terug zijn familieleden van haar vermoord.[Christenen] Door Islamieten.
Er is te veel bloed gevloeid door religies.
Liefs van Piet.
Je kunt ook veel lelijke dingen over de PKN zeggen die ik van harte zal beamen, maar daar ging het nu even niet over.
En over de buitenwereld: die wordt volgens mij vooral misselijk van de doofpotcultuur waar kerken zich onder het mom van liefde te vaak schuldig aan maken.
Het is erg droevig dat deze man zich heeft laten verleiden, maar het eerste wat na het lezen van dit artikel bij mij opkomt is: "Wie zonder zonde is werpe de eerste steen." (Johannes 8:7).
Ik durf niet te gooien!
Mvg. Cor
En dit artikel is niet eens gericht tegen de wolven, maar tegen de herders die hun herdersstaf niet willen / kunnen / durven gebruiken.
Ik had er spijt van dat ik zei, dat het gewoonte is dat christenen de boel belazeren cq traineren.
Ik heb ervaringen met andere sites, zolang je maar zoet gevoosde responsjes geeft is er niets aan de hand.
Nu ja; ik ben een soort Baruch de Spinoza, daar was de christelijke goegemeente ook niet zo blij mee!
Liefs van Piet.
Spinoza had meer last van de joodse dan van de christelijke goegemeente, overigens. Verder was het niet een heel gelukkige man, dus hierbij heb je mijn deelnemen. Ik hoop dat je nog over je Spinozaperiode heen mag groeien. :-)
Heb nu een vrij vlotte response geschreven. wordt geweigerd, het is de christenen waarschijnlijk niet welgevallig.
Liefs van Piet.
Dat je een andere visie (waarschijnlijk omdat je een eigenaardige refo bent) hebt daar heb ik alle begrip voor, maar ga geen mensen zwartmaken. Zoek een goeie hobby, anders help ik je wel.
Beste Peter, ..................wil je er over praten?
Ik ben overigens niet in Timboektoe, maar Timboektoe heeft hard zendelingen nodig. Dus als jij nog eens een roeping nodig hebt...
'k heb zo'n 40 jaar in de gereformeerde bond 'gebivakkeerd' maar over dat logisch nadenken van dominees heb ik in heel veel gevallen ernstige twijfels!
Nu in een stevige evangelische 'niet-ouweneel' gemeente heb ik veel betere ervaringen. Over het algemeen zijn de voorgangers 'tentenmakers' m.a.w. mensen die de wereld kennen en zich niet kunnen veroorloven zich bezig te houden met theologisch filosofisch 'geneuzel'.
Ben dankbaar nu geen oppervlakkige 'gereformeerde' preekjes meer te behoeven te beluisteren maar stevige bijbels-gefundeerde kost. Allemaal generaliserend gesproken, maar dat is conform het 'gereformeerde spreken' over 'de' evangelischen. Dat wordt ik nl. goed zat. Nu heeft men weer een stok met Frank Ouweneel, die ik dus ook niet kan pruimen, om 'de' evangelischen te kunnen slaan.
Dan nog:
"Die gereformeerden in Nederland buiten de evangelische gemeenten? Ik voel me met hen verbonden. En verder zijn het heel gewone mensen. Maar jaar in jaar uit kunnen velen van hen naar de meest waanzinnige gereformeerde vergeestelijkings/verbondstheologische/vervangingstheologische onzin luisteren en als er maar een bijbeltekst bijgehaald wordt, knikken ze vroom."
Als dat bij jou in de gemeente niet zo is, is dat geweldig. Maar beter dan klagen over gereformeerden die de vinger op de zere plek leggen, zou je andere evangelische gemeenten kunnen helpen ook zo nuchter-bijbels te worden.
Nu ja in de christelijke wereld is de boel belazeren, cq traineren de norm .
Liefs van Piet.
Serieus, ik weet niet hoe het zit.
Waarom wordt m’n uitgebreide response genegeerd?
Liefs van Piet.
Weet je wat, als je nou eens een argument gebruikt zeg ik misschien wel wat terug.
|
http://www.DutchProphecy.NL
Liefs van Piet.
Ik denk dat in het stuk van Marten wel snel conclusies getrokken worden... De veertig plekken waar Ouweneel ZIJN evangelie uitstort zijn natuurlijk problematisch genoeg... Maar het zijn er veertig...Da´s niet heel Evangelisch Nederland toch?
Verder zijn de onderzoekjes van ´Goedgelovig` vaak behoorlijk sensationeel en niet altijd volledig waar! Zijn dat niet precies de zaken waar zij graag anderen van betichten!?
Lies geeft in haar post aan dat er sprake is van ´Het nadeel van Evangelische gemeenten´...
Er zijn meer Evangelische gemeenten die dit níet slikken dan wél dacht ik zo, daargelaten dat er wel een aantal zijn waarvoor dit geldt en dit is ook erg genoeg!
Logische denkers heb je inderdaad nodig Marten! Ik denk dat het gehalte ´logische denkers´ in de Evangeliegemeente niet veel lager is dan in een gereformeerde kerk.
Ik denk (ÍK DENK)dat -o.m. doordat de Evangeliegemeente een veel kortere geschiedenis heeft (jonger is)- zaken veel sneller gaan en veel sneller veranderen. De meest logische denkers hebben dan helaas minder invloed dan de Charismaten waar je over spreekt.
Ik denk dat er een groot gehalte ´hoge bomen vangen veel wind´ aanwezig is in deze kwestie!
Graag gooi ik de knuppel in het hoenderhok maar begrijp me goed± ik ben ook van mening dat sommige bomen maar beter om kunnen waaien.
Alleen jammer dat de wind uit bepaalde hoek zo zwak tot matig is!
Ik heb in mijn inmiddels aangepaste versie van het artikel inmiddels aangegeven dat er ook evangelische gemeenten zijn waar dit of niet of slechts eenmalig voorbij kan komen. Toch vind ik 40 erg veel, en symptoom van een breder probleem.
Frank Ouweneel is hier in de buurt ook regelmatig geweest. Maar mijn man, een Bijbelvorser van gereformeerde gemeente afkomst, heeft altijd door het verhaal van Ouweneel heen geprikt. Maar wie luistert er naar een gewoon gemeentelid?
Het nadeel van evangelische gemeenten is dat iedereen met charisma aan het roer kan komen.
Bij een kerk weet je tenminste dat de dominee iig logisch kan denken omdat hij een studie heeft afgerond.
Logische denkers zijn nuchtere mensen en zij zijn hard nodig om ervoor te zorgen dat christenen niet alles voor zoete koek slikken.
Die laag ontbreekt m.i. in de evangelische wereld. Of ze zijn er niet voldoende.
Jammer genoeg worden 'nuchtere' mensen daar vaak als 'kritisch' en 'negatief' gezien, terwijl ze broodnodig zijn voor de balans.
En als je het over valse leraren hebt en verwijzingen in de Bijbel er naar maakt, dan moet je niet te snel oordelen.
Ook gaat het vaak gecombineerd met "Oordeelt niet omdat u niet veroordeeld wordt.". Geestelijk onderscheid, broederlijke vermaning, omgang met valse leraren, worden allemaal onder het kleed geschoven omdat er staat "oordeelt niet".
En God is Liefde. Als God ons liefheeft, dan zal het wel "goed komen". En dan wordt er niet meer over nagedacht.
Of, hij is ook een kind van God. En we moeten elkaar opbouwen.
Of, het is niet allemaal zo zwart-wit zoals jij het schetst.
Dat zijn allemaal dingen die ik tegenkom in discussies. Daarnaast de angst bij de mensen die het wel zien, om de kerk erop aan te spreken.
Als onderliggende basis zijn denk ik de hoofdzaken:
- Magere onderwijs uit de Bijbel (ze kennen/snappen de Bijbel niet echt helemaal)
- Jezelf waardevoller vinden dan God
- Zelfbescherming/angst